Life Less Ordinary ([info]y_not) wrote,
@ 2006-03-05 12:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:awake, for a start

mind-дыбр
Размышления по следам двух бесед на темы конфликтных
коммуникаций привели меня вот к каким выводам:
В ситуации конфликта интересов(*), если не удается
достигнуть компромисса в духе win-win, я никогда
не рассматриваю в качестве реальной опции постановку
условия, типа "take it or leave it", хотя эта мысль и приходит
мне в голову. Вместо этого, в дальнейшем события
и/или мое восприятие ситуации развиваются
(иногда очень быстро) так, что единственным выходом
становится "leave it anyway", причем он воспринимается
как большое облегчение.
Когда мне ставят условия - получается, что "to take it"
только отсрочивает "to leave it". То есть, я всегда
на все соглашаюсь, а потом события и мое восприятие
развиваются так, что ... в общем, I leave it anyway :)
Получается, что в ситуации, когда достигнуть взаимного
выигрыша не представляется возможным, я всегда играю
на поражение. Причем это поражение оказывается,
в сущности, освобождением. А победа, как потом становится
ясно, была бы изрядным ограничением, хотя и временным.

Вот такое наблюдение. Было бы, кстати, интересно, если бы
кто-нибудь тоже поделился своими наблюдениями на эту тему...

(*) имеется в виду конфликты самые разнообразные -
эмоциональные, ментальные, каузальные, ценностные


(25 comments) - (Post a new comment)


[info]ayoshi
2006-03-05 10:56 am UTC (link)
Ну давай я поделюсь ))

я всегда считал манипуляцию в духе "take it or leave it" суперэффективным способом получить желаемое. сам же перед подобным выбором почти всегда выбирал leave it. Если возможности не было, то есть ресурс был очень нужен - тогда , как ты пишешь выбор становился временным, то есть при первой возможности я от него отказывался.
в случае эгоцентрического конфликта интересов - эта стратегия является очень выгодной для получения результата.

Мне вообще-то нравится то что Далай Лама сказал в "8 verses" (перефраз) :
Если в случае конфликта могут пострадать твои интересы - хер с ними , с интересами ( если можешь , конечно ). То есть, надо проигрывать и учиться. Это полезно ))
Если могут пострадать другие ж.с. - рви сукина сына как тузик грелку ))

Сейчас я считаю "take it or leave it" - неподходящей опцией, и стараюсь избегать такой постановки вопроса. На мой взгляд - это исскуственная манипуляция для постановки партнера в ситуацию ограниченного выбора из двух неудобных альтернатив - кстати почти всегда есть еще варианты, надо только отказаться от той своей составляющей, которая жадная и трусливая :)

(Reply to this) (Thread)

[info]y_not
2006-03-05 02:11 pm UTC (link)
я с тобой совершенно согласна. просто я заметила, что когда мне
приходит в голову мысль об ультиматуме (который я не выдвигаю)
- видимо, альтернативы оказываются исчерпаны (по крайней мере,
для меня). тогда у меня в голове как бы включается обратный отсчет -
типа мина замедленного действия :) по счету 0 я говорю "пошли все нах"
что иногда бывает неожиданностью для партнеров по коммуникации,
они-то, может, не слышали, как часы тикают :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ayoshi
2006-03-05 11:00 am UTC (link)
Вау, как классно что я могу об этом подумать :)

(Reply to this) (Thread)

[info]y_not
2006-03-05 02:12 pm UTC (link)
рада за тебя :)

(Reply to this) (Parent)

[info]diavad
2006-03-05 01:05 pm UTC (link)
Ну, все верно. Когда еще решение не принято, то думаешь, что у тебя есть свобода выбора. И тебе с этим нормально. Даже если мешает. Выбрать всегда тяжело.

Если у тебя есть два варианта"Take it or leave it", то выбор как бы есть. Но его как бы нет. Ты ограничен. И это раздражает. Ты хочешь выбирать. Даже если не умеешь.

Или уходишь или берешь то, что есть. Но ты не хочешь брать, что есть. Ты хочешь выбрать. Но выбора нет. И это раздражает. Вернее он есть. Но тебе этого мало. Стало быть, не устраивает. Итак, мы имеем два варианта. Первый: ничего не делать (не принимать решения) или второй: уйти (как все задолбало!)Но делать же что-то надо. Значит, первый вариант не подходит тоже. Значит все-таки уйти. Сейчас или потом?

И получается, что когда такой вопрос встает, нужно сразу встать и уйти. Получается, что нет никакой свободы выбора. Ты сам знаешь что уйдешь. Это только вопрос времени.

(Reply to this) (Thread)

[info]y_not
2006-03-05 01:49 pm UTC (link)
ну, мне кажется, что возможности взаимовыгодного компромисса всегда есть,
по крайней мере до определенного момента. и тогда есть выбор - у обеих
сторон. мой опыт показывает, что в большинстве случаев win-win situation
можно реализовать. вопрос в том, сколько времени пройдет с того момента,
когда понимаешь, что выбора нет, до того когда появляется моральная
готовность уйти. и всегда ли это время работает против тебя :)

(Reply to this) (Parent)
time factor
[info]respicere
2006-03-05 02:33 pm UTC (link)
"В ситуации конфликта интересов(*), если не удается
достигнуть компромисса в духе win-win"
- да, но вот еще в чем дело - ведь имеет значение,
в течении какого промежутка времени не удается достигнуть
компромисса (или, что лучше, гораздо большего, чем просто компромисса)?
Может быть, за 10 минут не удается, но может быть, за час или день или месяц
удастся? Обычно, мы не можем знать, когда и удастся ли, и тогда наше оценка
ситуации зависит не от реальных возможностей достигнуть компромисса,
а от наличия времени, терпения, доброй воли, и т.п.

(Reply to this) (Thread)
Re: time factor
[info]y_not
2006-03-05 03:33 pm UTC (link)
абсолютно согласна. фактор времени действительно весьма
важен, как и терпение, и добрая воля.
Говоря о своем личном опыте и восприятии, я имею в виду,
что достижение взаимного выигрыша кажется мне приоритетной
ценностью - и не потому что это "правильно", а потому, что
я испытываю острый когнитивный диссонанс в ситуации конфликта,
особенно если коммуникативное взаимодействие для меня важно
и я заинтересована в его поддержании. как сказано выше,
http://y-not.livejournal.com/37922.html?thread=255522#t255522
если мне приходит в голову мысль об ультиматуме (не говоря уже
о варианте, когда мне ставят условия), велика вероятность того,
что я исчерпала доступные мне возможности достижения компромисса.
кроме того, я ведь поначалу никаких шагов не предпринимаю, -
если ситуация изменится к лучшему - классно, часовой механизм
можно и остановить :) хотя мое наблюдение относится к тем случаям,
когда этого не происходило...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: time factor
[info]respicere
2006-03-06 08:26 am UTC (link)
Да.

А по поводу копромисса: есть более высокие стадии разрешения конфликта:
ведь в компромиссе по большому счету каждая сторона остается на своей точке
зрения и почти не меняется, а при тех более высоких ступенях разрешения конфликта
происходит и частичное изменение каждой из сторон и т.д.
Например, не читали русский перевод книжки
The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change
by Stephen R Covey?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: time factor
[info]y_not
2006-03-06 09:57 pm UTC (link)
я, наверное, просто использую слово "компромисс"
не в прямом, а в расширенном смысле, включающем
и описанный вами уровень взаимного изменения.
книжку не читала. но про методы personal change
много читала в источниках по НЛП :)

(Reply to this) (Parent)
действительно кстати
[info]alexandrino
2006-03-05 05:20 pm UTC (link)
по-моему, win-win, это обоюдоострая иллюзия imagine-i-win:imagine-i-win,
и если одна из сторон не согласна поменять свое восприятие, то
самой простой альтернативой его изменения для "обиженной" стороны является
imagine-i-leave, и реальность с большой вероятностью прогибается в эту сторону.
кроме того, изначальная неспособность одной из сторон to imagine a victory,
свидетельствует, скорее всего, о неверии в искренность воображения партнера,
а значит, это не просто "конфликт интересов", а "кризис доверия".
:)

(Reply to this) (Thread)
Re: действительно кстати
[info]y_not
2006-03-05 07:19 pm UTC (link)
секундочку! win-win, насколько я понимаю, это такой термин
из стратегии переговоров.
"For a negotiation to be 'win-win', both parties should feel positive
about the situation when the negotiation is concluded"
в посте он использован как метафора взаимовыгодного компромисса,
оставляющего positive feeling. в том смысле, что никто не проиграл!
ты же, как мне кажется, имеешь в виду ситуацию, когда каждый думает,
что он победил, а другой проиграл. или нет? тогда я не поняла.
я вовсе не имела в виду игру ради выигрыша :) я вообще не верю,
что в игре в манипуляцию можно выиграть. и еще я думаю, что когда
дело доходит до жесткой манипуляции о доверии речь уже давно не
идет. в общем, я пытаюсь сказать что, мне кажется, выдвижение
ультиматума - знак того, что все уже проиграли. только тот, кто
осознанно выбирает поражение, возможно, выбирает свободу :)

P.S. может быть, это терминологическая неувязка? я понимаю
positive feeling - как удовлетворенность своей ситуацией И
ситуацией партнера. а может есть люди, для которых непременный
атрибут positive feeling - это мысль о том, как они ловко партнера
наебали обвели вокруг пальца?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: действительно кстати
[info]alexandrino
2006-03-05 07:43 pm UTC (link)
> ты же, как мне кажется, имеешь в виду ситуацию, когда каждый думает,
> что он победил, а другой проиграл. или нет?

нет! я имел ввиду, что достичь ситуации win-win можно лишь тогда, когда обе
стороны способны себе представить, что подобный компромисс возможен, не только вообще, но и с конкретным партнером. То есть я (например) должен представить себе и сам компромисс и то, что мой партнер (оппонент?) тоже себе его представил, и представил себе, что я его представил, и представил себе, что я представил, как он себе представил. Тогда мы можем начать двигаться навстречу друг другу в поисках этого самого win-win'a.
А если никто не способен изменить свое восприятие ситуации, или хотя бы один не может/не хочет, то ничего ведь не выйдет. Перефразируя приведенное тобой определение:
You can feel positive about the situation when the negotiation is concluded, only if you had already imagined this positive feeling before the negotiation started.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: действительно кстати
[info]y_not
2006-03-05 08:21 pm UTC (link)
а, теперь понятно. конечно, способность изменить
восприятие ситуации в переговорах - первое дело,
кто же спорит :) дело в том, что изначальную
возможность взаимного выигрыша я рассматриваю
как аксиому. то есть, у меня хватает воображения
в нее поверить и вообще представить себе несколько
вариантов ситуации, когда у всех остается
positive feeling (там в статье про это тоже
говорится - это как бы определения). и насчет
партнера я по умолчанию предполагаю, что он
готов искать позитивный выход. вместе с тем,
на то чтобы представить, что партнер вообще не
видит никакого взаимного выигрыша у меня тоже
хватает воображения :) но тогда, наверное, он
довольно быстро перейдет к давлению и ультиматумам,
или я заподозрю, что от него ничего позитивного
не дождешься, и у меня включится часовой механизм.
то есть, я описывала ситуацию, когда, похоже,
УЖЕ ничего не вышло :) вот что тогда делать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: действительно кстати
[info]alexandrino
2006-03-06 12:12 pm UTC (link)
не знаю. однако идея всей этой галиматьи про win-win не в том, что всегда можно добиться взаимно-позитивно, а что почти всегда есть такая альтернатива, и ее не стоит сбрасывать со счетов, а стоит попробовать. а если нет, значит нет. амен!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: действительно кстати
[info]y_not
2006-03-06 02:16 pm UTC (link)
почти всегда есть такая альтернатива, и ее не стоит сбрасывать
со счетов, а стоит попробовать. а если нет, значит нет. амен!

так это же, кажется, как раз то, что я тут уже неоднократно
высказывала. ну, не так афористично, конечно... но смысл
такой. И, по-моему, никто не говорил, что всегда можно
добиться взаимно-позитивного результата. речь как раз о
тех случаях, когда это не получается! так что не вижу
повода хорошую вещь галиматьей(*) называть :)

Галиматья́ (франц. galimatias), бессмыслица, нелепость, чепуха…

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: действительно кстати
[info]alexandrino
2006-03-06 02:43 pm UTC (link)
> не вижу повода хорошую вещь галиматьей называть
просто очень часто ею пользуются для манипуляции, доводя до (*) :)

(Reply to this) (Parent)

[info]kaimira
2006-03-29 09:14 pm UTC (link)
Класс! Интересная синхронистичность в размышлениях. Мне в начале марта нечто аналогичное пришло в голову, хотя это касалось не конфликтных коммуникаций, а личных отношений.
Только вот я далеко не всегда решаю "leave it anyway". Предпочитаю бороться!
Хотя все меньше и меньше. Старею, наверно)))

(Reply to this) (Thread)

[info]y_not
2006-03-30 08:49 am UTC (link)
а с кем вы предпочитаете бороться? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kaimira
2006-03-30 08:31 pm UTC (link)
В данном случае я говорила о личных отношениях. У меня часто они складываются так, что получается борьба.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]y_not
2006-03-31 01:16 pm UTC (link)
то есть бороться с партнером? тогда мне интересно вот что:
1) в чем цель борьбы (в общем виде - например, изменить
партнера, его поведение?)
2) в чем она (борьба) проявляется (например, в спорах?)
3) как она влияет на участников
4) каковы результаты (например, удалось ли достигнуть цели?)

если, конечно, это не слишком личные вопросы :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kaimira
2006-03-31 08:15 pm UTC (link)
немножко есть...слишком личного.
1. изменить партнера
2. разговоры, конечно
3. сильно влияет - эмоционально
4. тут по-разному. Вот в последнее время наблюдаю я у себя такое...убегание.
Не открою Америки, два базовых варианта поведения: борьба или уход. Надоело все. Уход.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]y_not
2006-04-01 04:56 pm UTC (link)
вообще-то мой личный опыт (и опыт многочисленных знакомых)
привел меня к выводу, что попытка изменить партнера крайне
редко бывает эффективной. Есть источники - например, вот этот
http://www.fictionbook.ru/author/troub_tomas/licom_k_licu_so_strahom_putevoditel_na_p/krishnananda_licom_k_licu_so_strahom_putevoditel_na_p.html#TOC_id2651906
рекомендующие обратить внимание на свои собственные эмоциональные
и поведенческие стереотипы - возможно здесь есть еще возможности
для изменений :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kaimira
2006-04-01 07:49 pm UTC (link)
Спасибо.
Только насчет стереотипов - ага, у меня Марс в 7 доме, и полутораквадрат к нему от управителя АСЦ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]y_not
2006-04-03 08:19 am UTC (link)
ну так на то они и стереотипы, чтобы их прорабатывать :)

(Reply to this) (Parent)

(25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…